世中人:好的诗都难写,无论是否使用意象。我认为的好是诗人独到体验和感悟。口语诗切入生活更直接,距离更近,也更加容易产生垃圾作品,从这个角度来说可能难度大一些……无论有无诗,生活永远重要。
编者按:随着移动互联网时代的到来,诗歌在一定层面已经进入了当下精神生活的核心;同时,中国诗歌网的不断发展和壮大,也让越来越多的实力诗人渗透到了中国诗歌网的各大板块!正值中国新诗走过百年之际,为了展示中国实力诗人的气质和风采,我们有了这次独家策划,对中国实力诗人进行系列访谈!
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世中人(诗人主页):1972年出生于北京,诗人,知名诗歌史料收藏家,汉语诗歌资料馆创办者。曾在北京大学诗歌节、中国人民大学、深圳华美术馆、首届及第二届COART亚洲青年艺术现场、南京大学、首届中国诗歌双年展、上海民生现代美术馆香港诗歌之夜、首届及第二届四川德阳三星堆戏剧节、2017中国先锋诗歌流派大会等举办诗歌刊物展览。自2002年开始,编辑制作汉语诗歌资料馆馆藏丛书,迄今已经制作完成一千五百余部个人诗歌作品集。有多篇民刊研究文章发表于《诗选刊》、《星星》、《敦煌》、《九月诗刊》、《70后诗歌档案》等。
1、花语:世中人,你好!你是著名的诗歌史料收藏家,从十多岁开始收藏民刊,27载,收藏民间报刊几千种,创办的汉语诗歌资料馆成为国内最大的诗歌民刊聚集地。海内外研究当代中国诗歌民刊和当代诗歌的学生、学者都要不远万里跑到你北京的家查资料。出于什么创意,创办了这样一个汉语诗歌资料馆?
世中人:很多人会问起我收藏诗歌资料的初衷,冠冕堂皇的回答无非是出于民刊资料的意义和价值,其实也含有个人癖好的成分。
新时期,自改革开放以来,无论在艺术创作和思想意识上,汉语新诗突飞猛进的发展,与之相对应的是五千年文明史发展至今,不到20种公开发行的诗歌刊物,且不同时期有着不同程度的审美审查标准,民间自发创办的诗歌(文学)刊物自然就担负起传播、记载、传承最新创作文本和写作思潮的责任。过去的四十年新诗发展状况已经证明了诗歌民刊的价值。仅仅满足于藏的话,收藏并无太大意义。藏而用,比如撰写相关文章、举办展览、为研究者提供资料等才能赋予藏品价值,体现藏的意义。
2、花语:创馆于哪一年?最具收藏价值的珍稀刊物有哪些?
世中人:我的收藏开始于1990年,1993年创办《天地人》诗报开始正式对外公开征集藏品。创办之初至1998年,因为藏品数量和场地规模限制,只能称为汉语诗歌资料室,1998年资料室改为汉语诗歌资料馆。珍稀刊物很多,如《今天》、《启蒙》、《非非》、《他们》、《眼睛》、《太阳》、《现代诗内部交流资料》、《中国当代实验诗歌》、《赤子心》、《志新诗刊》、《蒲公英》、《巴蜀现代诗群》等等。
3、花语:最早写诗于哪一年?是否有最初的崇拜偶像?
世中人:小学学写古体,初中和同学李涛(用笔名甲童在《星星》发表过诗歌,后放弃写作)一起组成河边雁文学社,开始新诗写作。初中二年级发表诗歌于《语文报》。需要说明的是,我是六岁读小学,当时恰恰没有赶上小学六年制,我是最后一批五年级考取初中,发表作品那一年12岁。
对我有影响的诗人从席慕蓉到海子,至以后的北岛、多多、海子、西川以及布罗斯基外国一些诗人,很多。很难说达到崇拜偶像的程度,喜欢,从他们的作品中学习写作技巧、汲取写作经验。
世中人
4、花语:你喜欢和什么样的诗人扎堆?在你看来,诗人最重要的品质是什么?
世中人:我喜欢接触的诗人需要人好或者作品好,若二者都具备就是好上加好。个人以为,诗歌写作者不可缺少的品质是良知和真诚。对有特殊经历或者具有特殊才能的人,我也会主动亲近。
5、花语:你是正宗的北京土著,在历史角度和个人趣味之间,北京最值得一去的地方有哪些?
世中人:因为地理位置的原因,在九十年代末认识的朋友李云枫经常玩笑说我是他老乡,河北人。随着城市的扩建,现在终于算北京人了。
北京值得大众看的无非是故宫、长城、天坛等众所周知的古建筑。文艺青年可以看看几个艺术区,有名的798艺术区或者宋庄画家群落,名气和规模相对小一点的环铁艺术区或者香山塔后身。若是读书的学生,推荐看看民国时期名人故居,北京很多。当然,喜欢现代诗歌的自然要看看汉语诗歌资料馆,我很欢迎。
6、花语:北京有哪些民俗值得向外界说道?对于北京越来越重的霾,有何感想?
世中人:民俗没啥可说的,村儿里人,对庙会什么的感受不深。
从白色垃圾到沙尘暴再到霾,这就是近年来的北京环境气候。不能说北京的霾越来越重,河北、辽宁等地都很严重;成都,上海也出现了霾;环境问题是我们需要共同面对的问题。
在798朗诵
7、花语:在“1986现代诗群体大展”30周年之际,你又开始了一个疯狂的计划。选择中国30位有代表性、参加过1986年诗歌大展的诗人进行访谈,你扛着摄像机,计划2个月,走访17个省、25个城市,访谈500家民刊的创办人。按每家访谈5分钟,剪辑成片后,一集一个半小时包含25家,最终将形成20集为一个系列。这是一个巨大的工程,目前都采访了哪些重磅诗人?
世中人:这个计划需要五至八年完成,首次二个月采访计划已经完成,目前完成了八十位诗人的访谈,后期剪辑也是大工程。就采访对象而言,不好说什么重磅诗人,按在诗坛出场时间说,目前已经采访了哑默、徐敬亚、严力、杨炼、周伦佑、钟鸣、北望、李亚伟、野夫、翟永明、默默、郁郁、杨克等等非常多的“重磅”诗人。
8、花语:去掉意象,从生活直接入手意味深长的口语诗更难写,是否认同?
世中人:好的诗都难写,无论是否使用意象。我认为的好是诗人独到体验和感悟。口语诗切入生活更直接,距离更近,也更加容易产生垃圾作品,从这个角度来说可能难度大一些。
9、花语:说下你的童年和少年,在首都的怀抱,是否无比幸福!
世中人:在远郊区县一个偏僻的自然村,刚好站在首都的怀抱之外。幸福来自家庭,我的奶奶对我宠爱有加,我的父母,姑姑对我都很娇惯。
在早期书房
10、花语:身为北京人,却找了一个河南诗人做媳妇儿,讲讲你们的爱情故事,是否依然相信爱情?
世中人:十年前,诗人小宽写过一篇我和妻子的爱情故事,发表于新京报。我们是因诗结缘,婚后一起做诗歌相关的事情,至今。我是相信爱情的,我也是多情的人。况且,爱情也是人生重要的支柱之一。
11、花语:你曾和诗人卧夫一起修葺海子墓,说说修建的创意和过程!
世中人:卧夫兄已经辞世三年,再谈起这件事、这个人,我依旧悲伤。
修葺海子墓的想法是海子去世15周年时产生的,我与好友、安庆诗人余怒例行性通电话,谈及安庆当地诗人纪念海子的诗会,了解了当时海子家及海子墓地的情况,决定在海子去世20周年完成修葺墓地、举行大型纪念活动,“让海子重新回到公众视野”。起初,我找了多位安徽籍在京诗人,想集结安徽诗人的力量完成修葺墓地的工程。所找的诗人中有2位安徽籍诗人各出2千元,促成了我第一次去安庆海子家商议修葺事宜并取得同意。
之后,我多方找资金未果。有一次女诗人水云烟来我家,她感叹我的藏书之多,立即给卧夫电话,卧夫从宋庄赶到我家。那是我们第一次见面。卧夫说:给你20万,修个资料馆(当时我书房还是3间平房,使用面积约60平米)。我对卧夫说:资料馆先不建,你若同意出资为诗歌和诗人做点事,我们用这个钱去修海子墓吧。卧夫说:好。海子值得,你去操办,我负责出钱。就这样,促成了卧夫出资修葺海子墓。至卧夫兄辞世,我从没有对外谈起这些情况,直至朋友马明说从水云烟处听说了这些情况。外面传说卧夫修葺海子墓花了20万的传言便是源于此。实际上,修葺海子墓地仅仅花了几万元,包括为了修葺墓地,我四次去海子家的开销,包括给海子家一些生活补贴,包括海子去世21周年的清明节,我陪卧夫一起去给海子扫墓,陪同海子父母一起旅游。那是卧夫第一次去海子家。
原本计划修葺墓地后,由卧夫出资做海子20周年纪念诗会并出版纪念文集,若实施,20万经费可能还不够。在海子墓地已经初步修葺完工,我开始征集海子纪念文集作品,并多方发动媒体朋友广泛宣传,当地政府发现影响巨大,直接联系海子家人接手海子去世20周年纪念活动。我们被迫退出。
左起:世中人、严力、沈浩波、李承鹏。丽江民刊展
12、花语:对于卧夫的自杀我理解,但至今不能释怀,在送走卧夫的那天,我见识了自发的,中国最大的给诗人送行的场面,许多人声泪俱下,包括我也没能忍住悲伤,这是民间诗歌对卧夫人品的赞许。在你看来,卧夫身上有哪些品质值得推颂?
世中人:一个自称为狼的人,他身上优秀的品质太多了。
宽以待人,严以律己。他做到了;
仗义疏财。他做到了;
不张扬,不招摇,沉稳,低调。他做到了;
真诚,坦诚。他做到了;
如果你遇到一位安静的写作,默默地为朋友出钱、出力的诗人就是卧夫。从未遇到像他一样的诗人,他是我的榜样。
近几天正在众筹出版由安琪整理的《卧夫诗选》,在卧夫去世一周年时我曾经少量印制了这个选本,小范围散发了一些。我想,仅仅是吃过卧夫饭的人每人买一册他的诗集,众筹就可以成功吧。
13、花语:你曾在北京大学诗歌节、中国人民大学、深圳华美术馆、首届及第二届云南丽江亚洲青年艺术现场、南京大学、首届中国诗歌双年展举办诗歌刊物展览,展览的意义是什么,说下最具轰动效应的一次!
世中人:云南丽江首届COART亚洲青年艺术现场,展出一周。因为明星效应和展出场地是在旅游区公开区域进行等因素,展览很受关注和好评。首届COART,在民刊展览的场地举行了诗歌朗诵会,演员王学兵、李亚鹏;画家叶永青;国内诗人赵野;美国诗人斯考特和当地学校的学生等参加朗诵,引起巨大反响,现场不得不控制入场人数。因为反响比较好,原本规定艺术家不能重复参加的COAR展决定邀请我参加第二届活动并继续展出民刊。
在深圳化美术馆,由彭捷、鲍栋、孙磊、张尔联合策划的“词场——诗歌计划2011”展出二个月。原定一个月,最后延期一个月。民刊展览单元是阿翔和我的藏品共同展出。这是一次跨界展览,也是我至今参加的展出时间最长的一次展览。布展完成后,使用大约1200册/份诗歌民刊铺满一面7X25米的墙,等于是用诗歌书刊构成了另外一件艺术品,视觉效果非常震撼。广东几乎所有的报纸均对词场展做了整版进行了报道。
14、花语:你给很多诗人编过诗集,在你看来,什么是好诗?
世中人:在诗坛,关于好诗标准的争论存在很长时间了,还会继续下去。我个人认为:有血有肉的,有独特感知的,在思想或技巧方面独立探索的都是好诗。
2002年,太行山
15、花语:诗歌在你生命中是打酱油,还是永恒的座标?它之于你的意义何在?
世中人:作为一个“专职诗歌工作者”,我所接触的事物几乎全部和诗歌有关,已经成为一种生活的方式和我生活的全部。自1999年底离开燕山石化消防队,迄今为止,我专职做诗歌工作者已经17年。收藏,整理,编辑,制作,传播,写作。若让我自己找出这种生活的意义,就是不虚度。
16、花语:你有个热爱重金属会弹吉它的儿子,他是否读你的诗?你是否要求他也具备某些文学素养?
世中人:儿子是我的骄傲和希望。他学过书法,学过吉他,学过贝斯,参加过乐队,目前独立工作生活。他读诗,偶尔心血来潮写作。他的人生是他自己的。
17、花语:在你的诗学观念里,是技艺的部分还是思想的部分起了动力作用?
世中人:更多是诗的思想。技艺肯定会存在,无论是表达技巧或是文字技巧。在写作初期读过阿红著《诗的技巧》,印象很深。
18、花语:你是否接受了来自文学传统的某种秩序或典范作品的具体启发?如果有,那是个什么样的情景?
世中人:对我影响大的书是佛洛姆的《爱情心理学》。大约是18岁读到这本书,自己也搞不清楚为什么,只是对那本小书印象特别深,感觉特别亲。可能是她启发了我对人和事物的重新认知。
19、花语:在你看来,写诗和诗意的生活,哪个更重要?
世中人:无论有无诗,生活永远重要,虽然我常常为了诗不计生活状况且无怨无悔。
简评三则
作为中国最早、收藏最多的民刊收藏、集成和归纳者,世中人和他的汉语诗歌资料馆,为中国当代诗歌的过去、现在和未来留下了一个个清晰的,在时光中无法抹去的巨大背影。他犹如一道闪电,守护着我们精神的最高向度和高贵的内心。
——张涛
自1991年开始,在漫长岁月里,他的热爱与心跳,和诗歌难分难解。他任劳任怨、百折不悔地服务诗歌,协助50余种诗歌民刊的出版,并让40余种诗歌网刊变成纸质出版物,他建立的汉语诗歌资料馆,已推出1500余部个人交流诗集,这是一个不断推进着的庞大计划。他的劳动成果,将为全面了解和研究当代诗歌,提供宝贵的资料的支持。他已经和正在做着的一切,注定将被历史深深铭记,并随着时间的演进,而与日俱增地益显现其重要价值。
——傅元峰
当代诗史资料收藏的实践者。他的收藏是对中国当代文化核心部分的抢救。
——祁国
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