梅尔：原名高尚梅，生于江苏淮安，现居北京，江苏银河集团总裁，台湾《秋水》诗刊社长。1986年开始发表诗作，作品散见于《诗刊》等各类刊物并被选入多种选集，曾在台湾召开个人诗歌研讨会并取得非常好的反响。梅尔的诗意象独特，充满激情与张力，常常使人忽略她的女性身份，她的勤勉和追求也使她在诗歌领域有了超出她想象的收获。著有诗集《海绵的重量》、《我与你》等，2012年被评为最受《现代青年》读者喜欢的十佳青年诗人；2014年被《诗人文摘》评为年度十大女诗人，并被世界艺术文化学院授予文学博士学位；2015年在台湾世界诗人大会上获得诗歌创作奖；2016年获得台湾第五十七届中国文艺奖章。梅尔作品被译成多种文字。

她们是女儿、是妻子、是母亲，同时也是诗人。她们以柔软细腻的诗心，勾勒着生活点滴、倾诉着爱恨情仇。她们用人生来膜拜诗歌，也用诗歌温暖人生。

“明月装饰了你的窗子，你装饰了别人的梦。”中国诗歌网最新推出“女诗人系列”访谈，带你近距离欣赏那一道道亮丽风景。欲知“女诗人养成记”，请随我们一起，探访她们的生活现场，感受她们文字中的温度。

第36期  梅尔

西川：

梅尔的生存半径大于我们许多人。她心存远方，同时，她也是她自己的远方。这使得她笔下的故乡和都市、国内和国外相互勾连；这使得昆虫鸟兽、芸芸众生获准参与她对个人情感和经验的表达。在这个乱糟糟的世界上，梅尔相信好人和上帝，相信一阵微风掠过必有其内涵。她的诗让人放心，但也有时，它们会突然把你揪住。                     

裴戈《追逐生命的火焰——梅尔诗的一种文本解读》：

只要人类还存在，只要生命还在延续，诗歌之花就一定灿烂。读梅尔的诗，就感觉生命无处不在。诗人从宇宙洪荒与自然景观的混沌中窥见了生命的秘密，在有机物与无机物的融汇中窥见了生命的真谛。当然，如果仅仅如此，也用不着我多费口舌，触动灵魂的冲击力还在于，梅尔诗世界映照于现实世界所含藉的、深刻的、以生命为内涵的批判精神和价值追求的诗意的表达。对生命本真的深切体悟，来自诗人长期的思考和特别节点上的体验。诗人对于什么是人的生命、什么是生命本质、人的生命应该具有什么价值的深沉的叩问，对自己当下生命存在的状况生出深深的疑虑并由此进入对生命价值的反思。这是一种“梅尔式”体验和追问。

梅尔的诗还不时体现出虚无主义的知识运用的特点，其中包含着隐秘的对现实当下的破坏力，却又自有其合理性所在。合理性的核心，是诗中强大的“寻归”力量。

当下弥漫着的“雾霾”，必将是一段后来人甚感兴趣的历史，若干年后回眸，当时间的吸尘器消除掉能够清除的尘埃之后，必定会惊奇地发现，梅尔的诗作，竟然是这个时代的金矿！诗人推崇“海绵的重量”，既不见地铁站的残花，也不见装饰梦境的游人，但却是生命火焰的闪现，不失为“思想的马刺”，闯开了一种“样式”的路子，这也算我的一种期待吧。

马永波《潮流之外的光照：认识梅尔》：

一个人的写作，往往会成为其自我认识的一个过程。文字将写作者的自我外化和塑形，从自己的创造物中体现出个我的本质力量，因此，通过一个诗人的诗，也许能最为清晰准确地看见诗人的内心风景、生活历程，尤其是诗人独有的个性和对存在的态度。梅尔的诗歌也是如此，它们最为真切地体现了梅尔的内在个性，她诗中的自我形象，既是现实的存在，也是一种理想的投射。因此，我们便可以在诗中看到一个既熟悉又陌生的女性形象，当然，诗人的自我塑形，有时清晰而直接，有时则朦胧而曲折，就在这种显隐之间，诗人的自我创造展示着方向的确定性和丰富的过程性。

梅尔诗歌中的自我形象，呈现给我的，便有了某种多重性，体现出一个渐进变化的过程，而其中始终能够隐约窥见的，是一种独立的精神姿态，对事物，对写作本身，都把持着某种独立的尺度和态度。由此，她诗歌中的主体形象，便顺势而生，而敏锐的感性、富有力度的理性思考、奇崛的想象力、跳脱的形而上抽象、善于使用宏观的总体性意象等等，这些素质合力构成了其诗歌独有的意味和风格。

1、花语：作为一个成功的企业女总裁和优秀诗人，你是否无数次经历这样的场景：左心房要面对企业的发展和提升，右心房却惦记着热爱的诗歌，当二者同时站在你面前让你选择、困扰你时，你通常会怎样？

梅尔：世界上这种情况的人很多，毕竟大部分的诗人都不是靠写诗或从事诗歌文学的事业养活自己，比如毛泽东，要一边打仗或治理国家一边写诗或书法。这是一个现实问题，我也一样，当面对困扰时，也只能权衡当时的状况而定，如果企业的事情没有紧迫到你必须丢下的时候，在灵感到来的时候我是服从诗歌的（矛盾在于你常常缺少等候灵感的时间，她被很多俗务挡在了途中）。因为钱可以再挣，灵感错过了就可能不会重来。

2、花语：在激情与内敛，传统与时尚，古典与现代之间，你的诗大气、疼痛、忧伤，张力十足。你心中好诗的标准是什么？

梅尔：如果你认为我的诗歌确实做到了你说的那样，那就是我追求的好诗的标准。

2016年丹麦哈姆雷特堡

3、花语：你生于江苏淮安，请介绍下这个“中国运河之都”的淮安在你的生命成长和诗歌创作中占据一个怎样的位置？你有哪些作品写到了家乡？与你现在定居的北京相比，你更喜欢哪里？

梅尔：淮安是个典型的水乡，京杭大运河绵延而过，不仅如此，古运河、古废黄河都在我的家乡贯穿，虽然我生活的农村不是水网密布，但也算水系发达，她给我的影响我是离开了之后才意识到的。比如气候，1992年我求学到了北京，干燥的气候常常让我想念南方湿润的空气，漫天的沙尘暴考验着我们对理想的执着；比如饮食，我不能理解中午食堂怎么能没有米饭而只有馒头烙饼，生活在北方久了才能充分体会到馒头的美妙、饺子的魅力，但仍然挡不住对家乡如小馄饨、阳春面、茶馓等美食的想念，那已经不是食物，那代表着乡愁。

我的早年作品多少带着家乡的烙印，如《小城之春》《沉沉的家书》《卖叫驴的男人》《大伯》《怀念大麦地》等，后期的作品也多次触及，如《淮安小馄饨》、《再次创业》等

故乡是每个人生命的底色，童年代表人类初始的记忆，我们的生活方式、思维、口味等等都会打上强烈的故乡与童年的烙印。年轻时候读罗曼罗兰的《约翰克里斯多夫》，被书中描写的主人公的童年生活深深吸引。后来读普鲁斯特的《追忆似水年华》，也惊叹作者用那么多的篇幅描写童年的生活，还有很多画家的例子，可见儿时的记忆会怎样影响着艺术家的创作。

淮安是中国首批历史文化名城，人杰地灵，名人荟萃。大文豪吴承恩、军事家韩信、汉赋大家枚乘枚皋父子、《老残游记》作者刘鹗、抗金英雄梁红玉、爱国将领关天培，更有新中国开国总理周恩来，这些熠熠生辉的名字让淮安人骄傲和自豪。读着他们的文章和各种各样的故事，深感自己渺小和微不足道，他们让淮安灵秀而厚重，曾在淮安短暂居住过的施耐庵、罗贯中，使得淮安成为中国四大名著中三部作品作者生活过的地方。故乡给予我的很多，但由于我后来在家乡有些事业要做，难免会消解一些对故乡纯粹的思念，或者远离了那么长时间以后，所有记忆中整合的美好重又回炉到现实中，经受严酷的骨感的考验。所以我有时刻意在回避写家乡，因为我觉得我还不够慈祥，需要再沉淀，我希望能练就到像我的前辈、老乡汪曾祺那样把家乡的“茨菇烧肉”写得让游子们在回忆和想念中陶醉，那时我就可以多动笔写写家乡了，目前写得少也是爱家乡的一种方式。

至于北京，我已在这里生活了二十五年，比我在家乡的生活时间要长了，她给予我的也是我一言两语说不完的，北京与家乡，相互不可替代。而且，由于我们投资了贵州绥阳的十二背后景区，我在那里写了很多诗，虽然只有三年多时间，从诗歌生命而言，那里也已成为我生命中最重要的一部分。

青年梅尔

4、花语：你的样子具有藏不住的灵秀、典雅、端庄之美，它是否得益于淮安给你的滋养？请谈谈你的少年成长经历？

梅尔：哈，你这样夸我，只能说明我的家乡美了。确实，地域、饮食、气候、基因会对人的长相和气质产生一定的影响，但是古语说得好：腹有诗书气自华，长相和气质是两回事，美丽可以雕琢，气质却无法伪装，所以先天长相与后天努力结合才能呈现现在的你。

我的童年生活在苏北的一个农村，父母都是普通的农民。要说不同，父亲曾经当过村里的支部书记多年（现在会被戏谑官二代，哈），也别小看了这个村官，在当时的六、七十年代，父亲接触到的人经历过的事也大大拓宽了我们的视野，而且，小时候虽然物质匮乏，我内心却把自己看作与众不同，这种心理暗示很重要。从我有意识和记忆开始，我从来都认为我的心自有一片天地，我与周围的孩子是不一样的，我的天地不是那个地方，我冥冥中有着重要的使命。这并不是我现在总结的，而是回忆我的童年，我偶尔挎着篮子与伙伴们去挑野菜，走在田埂上坐在水渠边，或者坐在院中两条长凳搭起的门板上等待大人的晚餐，我的心思更多的是在想天上的云彩或者不太着边际的东西。其实我在家里应该是不受重视的，上面是姐姐，下面是弟弟，而且体弱多病，这也许让我有了更多的思想自由的空间。

我的母亲虽然不识字但却是智商情商极高的人，五十岁以后信奉基督教，可以通读繁体本《圣经》。父母一辈子为人正直善良，乐于助人，谦虚谨慎，对我们影响很大。

我十二岁初中就离家住校读初中，所以养成了独立生活、思考和处理事情的习惯，现在想来受益匪浅。

少年梅尔

5、花语：你从1986年开始发表作品，你最初写诗始于何年，受什么影响，可有热爱的偶像？

梅尔：我写诗在1985年，那时我读师范二年级，十七岁，那正是朦胧诗如火如荼的年代，波及到我们是很正常的，学校有个“雏燕”文学社，我因为入到师范大量阅读文学作品爱好文学得以进入。那时没钱买书（有钱也很难买到书），要说偶像，应该就是朦胧诗的代表人物，如北岛、舒婷、顾城等。

6、花语：十二，是一个具有轮回性质的数字，诸如十二生肖，十二星座，都有轮回之意。你以“十二背后”，命名你所开发的贵州旅游风景区，有何深意？

梅尔：“十二”确实是个很神秘的数字，当我们月复一月过到十二的时候，新年到来，新一年的春夏秋冬开始轮回；当我们年复一年过到十二的时候，就到了自己的另一个本命年，进行下一个十二年的轮回；为什么是十二生肖、十二星座？为什么以色列王国有十二个支派、耶稣有十二门徒而不是其他数字？“十二”，是个解不开的谜。

“十二背后”是地球北纬30°唯一一片生态完整的原始森林——宽阔水原始森林深处中大地缝的名字，有史以来，这里幽深难测，人迹罕至，当地人称“十二背后”。没有人说得清十二背后名称的出处，有人说是清朝有的，有人说是明朝就有；有人说这里可能有十二处风景，要下十二个梯阶，或者渡过十二个深潭；有人说也许有十二个兄弟，曾经像以色列的十二个支派掌管着这个神秘的王国；有人说有十二条岔道，还有人说这条深沟转了十二道湾……这些解释实际上都是当地人的一种猜测，直到有驴友到这里探险发布了穿越十二背后的游记之后，当地旅游部门也组织对它进行探寻，媒体开始报道，十二背后，这才从最初的扑朔迷离中浮出水面。后来，我和先生来绥阳考察时发现这片神秘的土地，然后立即着手投资开发，并将“十二背后”升级为大旅游区的主品牌。

要说命名的深意的话，其实，古今中外，十二都是个吉利数字。更重要的，“十二”合在一起就是一个“王”字，十二背后，如果一定要给它一个解的话，就是寓意被隐秘了七亿年的风景之王！

梅尔童年照

7、花语：你出有诗集《十二背后》，想必与你开发的景区有很大关系，为什么写了这样一本诗集？

梅尔：说到《十二背后》诗集，我不得不跟您介绍一下十二背后旅游区。

地球北纬30°是一个很特别的纬度，它贯穿了四大文明古国，是世界上许多令人难解的著名的自然及文明之谜的所在地。比如恰好建在精确的地球陆块中心的古埃及金字塔群，以及令人难解的狮身人面像之谜，神秘的北非撒哈拉沙漠达西里的“火神火种”壁画、死海、巴比伦的“空中花园”，传说中的大西洲沉没处，以及令人惊恐万状的“百慕大三角区”，让无数个世纪的人类叹为观止的远古玛雅文明遗址，有世界屋脊珠穆朗玛峰，海底最深处——西太平洋的马里亚纳海沟的藏身之所等等。而这个纬度上唯一仅存的一片原始森林就是十二背后的所在地。

   十二背后旅游风景区总占地面积600多平方公里，这里有横跨七亿年时光的神秘的中国最长溶洞，有唯美的清溪峡山水风光，有奇绝诡异的中国大地缝景观，汇聚了洞、林、山、水密布齐全的生态组合。

   双河溶洞是“中国第一长洞”，也是“世界最长的白云岩洞穴”和“世界最大的天青石洞穴”，曾被中央电视台喻为“喀斯特天然洞穴博物馆”、“中国地心之门”。这个巨大的溶洞群结构复杂，水洞、旱洞并存，深度超过550米，由上中下四层8条主洞，200多条支洞，5条地下河，34个洞口组成，可谓洞连洞、洞连洞、洞上有洞、洞下有洞、洞中套洞，是一座神秘的地下迷宫。

   清溪峡是中国山水界藏在深闺的一位最有诗意的美女。清溪峡的水一年四季不同，有时碧绿如翡翠，有时澄澈如明镜，湖里的鸳鸯更使清溪峡有了爱情湖的美誉。清溪峡上游是清溪河漂流，水源自宽阔水原始森林，所以说这才是名副其实地在矿泉水上漂，你甚至可以看到钻进漂流筏里的小鱼儿。另有可以与张家界媲美的九道门、五峰岭两处山峦。

   中国大地缝是一个神秘诡异、人迹罕至的惊世奇观，被探险者称为“贵州百慕大”。它长约27公里，两岸高峰对峙，峡谷幽深，它的奇绝诡异吸引着不少驴友前来探索。

十二背后旅游区这种独特的美，让我感觉仿佛穿越了几亿年来到了这里，赴一场生命与生命的亿年之约。我在这里遇见的是另一个自己，这里的每一块石头每一棵树都是我曾经的家园。十二背后的神秘、唯美、奇绝、诡异，给了我创作灵感，我在这里创作了200多首诗，那十几首我最满意的诗就收录在《十二背后》诗集中。

2009年耶路撒冷

8、花语：成功优秀如你，是否依然有无法抵挡的孤独和片刻的忧伤？

梅尔：对于一个优秀的诗人或艺术家而言，保持一份孤独非常重要。孤独是我们与尘世的隔墙，是我们与心灵对话的通道，是我们能与上帝面对面的神性的时刻。2012年第一个月的某个早晨，我写了一首《孤独》，最后两句是这样的：

“我孤独地把夜坐尽/心中的波澜无人能懂”

被孤独与忧伤击中，往往是诗歌的开始，而也正是诗歌，给了孤独和忧伤一个出口。

9、花语：你出有诗集《海绵的重量》，海绵的重量，是什么重量？

梅尔：这首诗的最后对“海绵的重量”已经作了解释，海绵本来是一个很轻的东西，但是由于它可以吸水的特性，海绵的重量就成了未知。其实此处的“重量”也已经成了代指，诗歌的前几段都只是铺垫：当你把年轻的理想抱在胸前/海绵的重量/就是翅膀的重量……所有的铺陈都只为得到最好的结语：海绵的重量在每个人的心里/像蓝天的重量/大海的重量/空气的重量/像一颗心思念另一颗心的/血液的重量。

蓝天有多重？大海、空气有多重？你如何才能衡量？我在这里寓意：海绵的重量是无法测度的，它在你的心里，可以轻到无限，也可以重到无垠。尤其最后两句，如果要谈诗眼，就是它了吧。当一个人思念另一个人的时候，有多轻有多重？有多幸福有多痛苦？这时，海绵的重量就是爱恋的重量，就是那无法称度的血液流经心房时思念的重量……

10、花语：你曾在台湾召开个人诗歌研讨会并取得非常好的反响，你又是台湾《秋水》诗刊的社长，说说你和台湾诗坛的渊源。

梅尔：1974年，著名诗人古丁先生缘于诗坛晦涩诗风十分盛行，派别太多，彼此不容，致报刊杂志拒刊新诗，而读者因看不懂诗，亦离诗日远，为扭转此不良现象，他与好友绿蒂先生及爱徒涂静怡女士，创立了时仅四十八页的秋水诗刊，想开辟一块干净的园地，供爱好新诗的朋友作为归隐式的吟哦，在宁静中享受诗与美的人生，将名利放逐于诗国之外。一直到今天，《秋水》诗刊坚持走清新明朗的诗风，着实为诗坛带来了一股清流，鼓励了许多年轻的朋友，也吸引了停笔多年的诗友再度重拾诗笔，挥洒生命的诗篇。

2013年，在马来西亚的世界诗人大会上我结识了《秋水》诗刊社的现任出版人绿蒂先生，并应他之邀担任《秋水》诗刊社的社长，主要是要促进两岸的诗歌文化交流，让《秋水》在大陆多年的读者群和供稿诗人更多地了解台湾的诗人诗坛，两岸诗人能更多地互动。2015年10月，在台湾诗友的帮助下，“梅尔诗歌研讨会”在台北如期举行，台湾诗歌界的诸多元老、有份量的诗人诗评家到场，让我非常感动，他们对于我诗歌的评价远远超出了我的想象，我也受到了极大的鼓励。关于与台湾诗坛的交往，我在一篇文章里专门写过，在此就不多说了啊。

双河九曲桥上

11、花语：诗歌是相对感性的产物，在创作过程中，你是否会把“技术”作为深度思考的一个层面？

梅尔：说来惭愧，在写诗方面，我几乎没有有意识地注意过理论上所道说的任何技术，这是我的严重不足。由于要处理大量的商业事务，我那少得可怜的读书时间，都用来读我喜欢的文学作品，而理论著作让我惊奇又崇拜，但不一会儿我就会晕头转向，我如饥似渴吞进去的术语常常让我缺氧。我认为“技术”（修辞）和个人的境界（修为）之间，并没有必然关系，很多伟大的诗人留下的伟大作品都是很年轻的时候写下的，那时他们未必就懂得很多技术，但是，勿容置疑，掌握了修辞的技巧，对创作一定有很多帮助，所有如果我有更多的时间来看书写诗的话，我会思考如何运用好“技术”。

12、花语：你2012年被评为最受《现代青年》读者喜欢的十佳青年诗人；2014年被《诗人文摘》评为年度十大女诗人，并被世界艺术文化学院授予文学博士学位；2015年在台湾世界诗人大会上获得诗歌创作奖；2016年获得台湾第五十七届中国文艺奖章，这些奖项，对你意味着什么，是否对自己还有更高的期许？

梅尔：其实得什么奖并不重要，重要的是别人对所创作的诗歌的认可。那些历史上流传下来的诗歌，不是靠着什么奖项，而是是否能引起更多人的共鸣。但这些奖项对我而言，也算是对我勤勉与追求的奖赏吧，也意味着我并不是“一个人”，还有很多人有和我一样的情感和生活体验。以前我写诗只是因为我喜欢我热爱我愉快，或者说我个体更多地需要诗歌，因为只有诗歌才能喂养我的心灵，使我在茫茫人世不至于被俗务淹没；诗歌还是我灵魂孤独时疏解的唯一通道，我赞成作家林白的观点：“写作是一种飞翔”，写作还是一种疗伤，是诗歌才使我活得与众不同。但是，现在，我对自己确实有了更多的期许，以前我从不投稿，从不传播，很多诗歌写在日记本上，自娱自乐，现在我愿意去发表去出版去与更多人分享，我希望就像很多的诗歌喂养了我的灵魂一样，我的诗歌也能成为别人的营养。

13、花语：说到女诗人，大家都喜欢提及女性主义，你在创作中是否会意识到性别问题？

梅尔：会的，我想谁都难免，只是有轻有重，或有意识无意识罢了。

14、花语：在诗歌之外，你是个怎样的人？

梅尔：诗歌之外？那就是极力过好俗世的生活，比如尽可能做个好母亲好妻子好女儿好老总，该尽的责任义务孝心包括公益都好好做，这些还不够，还要善待自己，比如旅游逛街SPA美容唱歌，如果有舞池还可以华尔兹（偷笑）---

14、花语：自己最满意的诗歌，是哪几首？

梅尔：我最满意的诗是《苍凉的相遇——马丘比丘》、《双河溶洞》、《十二背后》、《古特提斯海》、《三米之外》、《我与你》等。

花语：谢谢梅尔的分享。

梅尔：谢谢花语。