荣荣：诗歌写作对于我来说，就是一个诉说创伤与解脱的方式。在生活中，我愿意我是阳光的，在诗歌中，我阴着郁着甚至小女人着，这是一种很好的平衡。

[编者按]

她们是女儿、是妻子、是母亲，同时也是诗人。她们以柔软细腻的诗心，勾勒着生活点滴、倾诉着爱恨情仇。她们用人生来膜拜诗歌，也用诗歌温暖人生。

“明月装饰了你的窗子，你装饰了别人的梦。”中国诗歌网最新推出“女诗人系列”访谈，带你近距离欣赏那一道道亮丽风景。欲知“女诗人养成记”，请随我们一起，探访她们的生活现场，感受她们文字中的温度。

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【“走近女诗人”系列访谈】合辑

“走近女诗人”系列访谈 【第15期】

荣荣（诗人主页），原名褚佩荣，1964年2月出生于宁波，1984年毕业于浙师大化学系，先后做过教师，公务员，现为《文学港》杂志社主编，宁波市作家协会主席，浙江省作协副主席。出版过多部诗集及散文随笔集等，参加过诗刊社第十届青春诗会，曾获首届徐志摩诗歌节青年诗人奖、新世纪十佳青年女诗人称号，第五届华文青年诗人奖，诗集《像我的亲人》获第二届中国女性文学奖，2008年《诗刊》年度优秀诗人奖，2010-2011年《诗歌月刊》年度实力诗人奖，2013年度《人民文学》诗歌奖，2014年度中国作家出版集团优秀作家贡献奖。诗集《看见》获全国第四届鲁迅文学奖。 

简评：

荣荣的内心堆积着雷霆，为了不击伤自己，她必须用写诗来拆解并引爆它。这让她的诗歌更像凝固的闪电，淬火的铁，饱满结实，激烈有杀伤力。所以她的诗歌精短，但爆破的面积深广，跳跃却准确尖锐，有一剑封喉的痛快淋漓。这让我们感叹，她储藏了多少激情需要喷薄，她又有多少幸福与苦水需要倾泻！

不论是幸福还是苦水，荣荣都把它推向极致，鞭抽剑逼（我是说语言），直上山巅，然后飞身一跃，或者畅快淋漓，或者粉身碎骨。情感跌碎了，诗歌耸立起来了；诗人解脱了，读者却被击中，而且久久不能自拔。

——李犁《诗歌是她心灵撕下的血和肉》

从荣荣的这些诗歌比较深入地揭示了现代人的生存困境来考察，我们已经看到了中国诗歌久久求之不得的鲜明时代性和现代性。她诗歌中的“她”和“他”，其实就是女人和男人，就是斯时斯刻的你和我。她抓住更年期撒手不放，不是执迷不悟，而是以身伺虎，先从自己身上打开缺口，从而抵达一个群体，一个时代，一种境界。有人说，更年期多大的一点事啊，值得这样穷追不舍？甚至连荣荣自己都不好意思再写下去了，我倒不这样看，也觉得不必在乎。因为诗歌的时代性和现代性，或许是中国诗歌走向纵深的必由之路。它既是当下的，也是未来的。现代诗歌的重要使命，就是审视灵魂中的黑暗和丑恶，洗涤灵魂的卑污，荣荣偏偏在这方面捷足先登，独有心得。

——刘立云《红肿之处 艳若桃花》  

    荣荣不是复杂的人，诗也不复杂。荣荣是个有情趣的人，诗也充满情趣。不复杂不是简单，有情趣不是贪玩。近二十年来，读荣荣的诗，深知荣荣是个感情丰富的人，是个一直用理想来调整自己的人。这本诗集的名字叫《时间之伤》，可想而知，一定是理想被现实生活所刺痛之后的顿悟与参破。

    一个情感丰沛的理想主义者，所承受的伤痛大多是来自命运的，而命运又是由时间来左右的。于是，多情善感者，理想高远者，必受时间之伤。事实是：理想者的命运大多不会掌握在理想主义者自己的手里，尤其是时间这个怪物，关键时刻是绝对不帮忙的。这是这本诗集的核心部分。或者说：荣荣是在用这本诗集来诠释这样的一个命题。

    首先，荣荣的伤是有渊源的，是情感动物属性的遗传。她的伤，肯定会被后人延展，更会被当下人复制。其次，荣荣的伤是独立的，有着个体体验的隐秘性。个体的隐秘之伤，是不可复制的，也不可延展的。我说的不可复制、不可延展是她诗中的个体呈现，是她诗中的独特表达。

    用喝酒的状态去判断荣荣是错的；用朗笑和侃谈去判断荣荣是错的。判断一个真正的荣荣，只有用她的诗。她诗中的沉郁，诗中的豁达，诗中的柔弱，诗中的霸气，构成了一个兼具多种表现手段的诗人荣荣，一个现实里鲜活的荣荣。

    我相信荣荣的诗，相信诗中的荣荣。她的诗忠实于她的心灵，可靠地记录了她的情感历程、生命历程。这本诗集里的荣荣，没有嬉笑怒骂，没有撒娇发嗲。有的尽是持重，宽厚，深刻，尖锐。她的诗绝不是那些读过一遍便一切都漂过了的轻浅之作，而是，只要你肯咀嚼，必将余味悠长。

    我曾多次和荣荣推杯换盏，多次天高地阔地畅谈。喝酒和聊天时，荣荣是开阔的，阳光的。但在停杯之后，语罢之余，她的眼眸深处就会透出些许忧郁与哀伤。那是心底伤口的气息，是再精细的女人也藏不住的疼痛。

她很自谦，且自谦得诚恳，自谦得让你相信。在她的自谦里我还看到了她对自己的否定，对自己过去时光的叹惋。当然，她的自谦常常是饱满的稻穗，保持着谦和的自信姿态。

 ——商 震《纠错》（《时间之伤》代序）

荣荣

1、花语：为了避免重复和雷同，百度了下"荣荣访谈"，发现荣荣这个名字不虚"繁盛"之意。好几个荣荣，一个是高级美容师，一个是著名摄影师，而我最关注的您，获得过鲁迅文学奖，居然毕业于浙师大化学系！当年文理科分班的时候，还没有爱上写诗吗？如何进了化学系？元素周期表还背得出来吗？(吐舌、鬼脸、笑)

荣荣：有个生命大师曾说：名不正则言不顺。名字对一个人很重要的。所以，我只能说，荣荣这个名儿，应该有很多行当可以从事，也应该能够做得不错。但写诗我只能说一般吧。很多人都会惊异于我的专业与爱好之间的落差，其实，我喜欢诗歌是从初中就开始的，我没有选择文科，因为那时候很奇怪，转文科的学生，似乎只有笨得数理化学不通了才去的，而我数理化非常好，文科相对要差很多，虽然我初二时已喜欢上偷偷写些古诗，大多是打油性质的。毕业后，我发现我真正的志向是做一个自由自在的人，而搞创作，似乎是一条通向我理想生活道路的路径，所以，几经周折，我来到了《文学港》这本纯文学杂志。元素周期表还能背，但已毫无用处。从老师到编辑，我跨界很大，要说机缘，只能说我运气好，很多喜欢文学的人，都从事着与文学不搭边的事，而编辑工作与创作似乎是兄弟行当。如果我现在各方面过得都还差强人意，只能说是我命之幸吧。或者是名儿起得好。

2、花语：当过老师，都教过什么？带的是群什么样的学生？有没有因为当老师、又会写诗，当年就震住过一批学生？

荣荣：我当教师的时间其实加起来也就一年吧。是在一个部队学校里。孩子们都很聪明，家境很好，所以刻苦的不多，成绩特别好的也不多。诗歌这种苦东西与生活优裕又贪玩的孩子内心不太搭吧。所以，在当老师这个行当里我毫无成就感。那时候我人小，二十岁，有个十八九岁的女学生喜欢与我挤着睡，她还想替我介绍对象，说哪个哪个男教师不错什么的。哈。

3、花语：我对诗人的个人史感兴趣的重要原因是，这关乎他们的个性生成和诗歌旨向。您从化学系学生→老师→公务员→文学港主编，可以说是跨界三级跳，连接这个跨度的，除了命运，还有什么？怎么从老师到公务员，又去做了纯文学主编？

荣荣：这个我第一条也有谈到。我是一个喜欢自在生活的人，做一名编辑，只管案头的活，操着稿件的生杀大权，更适合我的天性也更让我快乐。在机关时写个材料，有时候没有按领导的意思来，会被改得只剩一个标题。呵。

4、花语：您得过很多奖，包括《诗刊》年度诗人奖、《人民文学》诗歌奖、中国作家集团的年度奖和鲁迅文学奖，这在一般人看来，是一个又一个无法企及的高度，国内最高奖项都拿了，接下来，您还有什么目标？得奖，是您生活中重要的一部分吗？或者，都是机缘巧合？

荣荣：得奖是令人高兴的。至少是对自己创作的某种肯定。但奖项并不是衡量作品优劣的绝对标准。每次得奖，对我来说是一个动力，这不是漂亮话，我总怕自己的创作会配不起这些荣誉，所以会更努力。尽管天性的疏懒常常让我心有旁骛。

5、花语：以您的性情和2月出生，我差点当您是双鱼座，但您，恰恰是头脑不断闪现新奇古怪念头的水瓶座。这个星座的人，好奇心强，常常把强烈的愿望和独立精神融合在一起。他们反习俗、不愿意随声附和，说话和做事全凭自己的兴趣，富有敏锐的直觉和幽默感，同时注重爱情和友情。说了这么多，水瓶座与您吻合吗?星座和命理，对您影响大吗？

荣荣：我有一次在微信里看到有关星座与性格分析（当然我并不是太信那个），他们说水瓶座闷骚时，我觉得这词刺耳极了。但过后细想，又觉得还有那么一些在理。多次被人说到，说看我的诗，发现我的内心堆积着雷霆。其实也不是什么雷霆，而是总有什么在内心，想表达说来。而这些是不能在现实生活里表达的，也是不真实的，或者是不正常的。所以，诗歌写作应该是我这个水瓶座内心倾诉的真实需要。

我承认我是一个多思多想之人。多思多想了，自然就多了一份心。多了一份心，也就多了一份情。我每一首具体的诗，似乎都有一个清晰的“你”或“他”，但当它们集中在一起的时候，细心的读者也许就会发现，这些“你”或“他”，是完全不同的你和他，都只是“零碎”的存在物，有些碎片式的场景，还互相矛盾甚至针锋相对，由此也说明，这些诗中的倾诉或表达对象，完全由我当时坐下来写这些诗的心境而生，更多地由我的心境幻化而来。我这样说不是我虚伪，不愿面对真实甚至残酷的人生现实。又回到我被分析定性的星座特征，对照我的诗，我只想说，我的不少诗歌其实是对现实生活中感动或伤害我的真实的人物，对话，场景，细节等的记录和放大。

这种说法自然就引出了生活真实与艺术真实之说。我说我现实中快乐的生活是真的，我诗歌中伤感的情绪也是真的，你应该会信。这让我想起香水这种东西，很多香水达到一定浓度时，就令人无能容忍，也许还会是极臭之物。我拿香水说事，只是想说明，或现实之安乐或诗歌之悲情，也许是同一种东西，只是浓度不同角度不同看法不同时间地点不同而已。

6、花语：介绍下您主编的刊物《文学港》，编了多少年，以及发展方向！

荣荣：创刊已37年的国内外公开发行的纯文学刊物《文学港》杂志，我参与编辑已有23年了。可以说，我最好的年月都呆在这家刊物里，也算是爱得比较坚定。这家刊物现为月刊，每期160页，主发中短篇、散文、诗歌等，也开设了诸如“好看”、“文化之旅”等方面的特色栏目。在名刊大刊林立的文学和期刊界，《文学港》杂志首先求生存，其次求影响兼特色。三年前我刊携手宁波如意股份有限公司，共同创设“储吉旺文学奖”，每年三十万奖金用于奖励我刊的好稿，聘请的评委都是国内文学大奖的评委，目前，我刊也因此更好地团结了一批上升期的实力作家，优秀稿源更多，大量作品被国内一流选刊选载。同时，这本刊物也致力于宁波文学事业的推进作用。所以，我刊目前打造两个平台，一个是全国优秀文学作品的原发展示平台，其次是宁波文学事业的推广平台。 在这里也做一个广告，希望大家以各式方式，多支持我们刊物。纯文学刊物生存和发展不易啊。

7、花语：您有一个微信公众平台，叫“早上好读首诗”，关注了很久，感觉您是很认真负责在办，从诗歌的挑选到排版都很精致，怎么想到开办这样一个平台的？

荣荣：我朋友圈里有很多对诗歌感兴趣的文学圈外朋友，他们总说：你写诗的，让我们读读诗歌啊，我们不知道现在的诗歌到底咋样写的。这样，我就从三年前开始，在朋友圈里开始每天“早上好读首诗”的诗歌荐读，后来兴微信平台了，转发也方便，在小兄弟聂权的帮助下，我终于有了“早上好读首诗”的微信平台。每当有一首被大家普遍认可的荐读诗在圈里转着，我就特别有成就感，这就像是我个人的“一首诗”网刊。呵

8、花语：读您的诗，我想到了马尔克斯的《百年孤独》，您的诗细腻有趣，运用了大量的夸张、想象、隐喻、对比、反讽，现场感极强，颇富感染力，您在2004年就写出了《如果一只蚂蚁想往上爬》，《仅供参考》，《愤怒》，《然后》等一系列令人捧腹，沉思，反省，大笑之后却不能摆脱忧伤的力作。个人感觉您的诗非常先锋，您常常俯身庸常的事物，认真观察吗？或者，某些细节，源于您智慧的想象？

荣荣：如果说我的诗有先锋成份，那只是因为生活给予我很多真实的荒诞感吧。日常中我与朋友相处，也许我是一个充满喜感的人，但在创作中，我又是另外一种心境，这与小日子过得好不好实在没什么大关系，似乎与我童年的经历，社会的阅历有更多关联吧。

9、花语：传说中您有相当的海量，能用白的红的啤的黄的放倒一堆人，是这样吗?酒对您来说，是出口还是火焰？

荣荣：我没有那么好的酒量，我总说我只有三两的量，但为什么谁都不信呢？呵呵。与李南她们比，我酒量差得太远了。李南在浙江，拿着酒杯，可以自豪地宣告浙江（文坛）无男人，她有这份酒量也有豪气，我没有。我如果与人拼酒，也只是一种鱼死网破的结局，只是有一种不认输的劲：兄弟，喝死埋我！现在上年纪了，拼酒的事儿几乎没有了，保老命要紧哦。

10、花语：豪爽性情如您，又幸运如您，诗中却散布着大小不一的伤口，更难得的是在写过那么多年以后，句子还能回到原生态的情境里，一次次打磨人心，打动人心！伤口从何而来，又是如何一次次在原生态中，让句子保鲜的？

荣荣：这个其实还是回到了上面说到过的话题。我一直以为我们的文学创作来自于两方面的经验，生活经验和阅读经验，前者是自己的，后者是拿别人的当作自己的。我不知道我的创作有没有童年的因素，但我可以告诉您的是，我有一个称不上幸福的童年，童年给我太多灰色的甚至丑陋的人生记忆。每当我坐在电脑前写诗，心底会有一股沉郁悲哀之气盘踞，这种不快的情结似乎是原生态的。但如果我的诗中有焦虑，那肯定是在后来的生活中获得的，是来自于各方面的压力，以及不同的年龄，不一样的压力。当然还有疾病的因素，这点也不展开了，如果我告诉别人，我这么一个，怎么说呢，我的外表在女人堆里总过于壮实了吧，然后说我有什么什么也许致命的什么什么病在身，谁信呢？

但说到精神创伤与艺术创作，焦虑与解脱，我想说的是，诗歌写作对于我来说，就是一个诉说创伤与解脱的方式。在生活中，我愿意我是阳光的，在诗歌中，我阴着郁着甚至小女人着，这是一种很好的平衡。

11、花语：谈到女诗人，大家都爱提及女性主义。您获得过新世纪十佳青年女诗人称号，我想知道您认为的女性主义是怎样的?

荣荣：我很喜欢李犁大哥对我诗歌的界定：表达了很普通女性的欲求和幸福。其实我自己的定位一直来就是我很普通很普通，我想表达的也是很普通女性的情感和欲望。由此扯到女性主义的话题，首先我想说的是，我不能因为我想做一个普通的女性（我本就是），而否认那些女性主义，女权主义在为女性争取权益方面所做出的巨大努力。我敬佩她们。至于说到现在的女性写作，我想说，我很喜欢我的同胞们尤其是与我差不多年龄的女性写作者，她们写作的立场和感人的作品。她们大多并没有为自己搞什么写作标签，实实在在地记录和书写着人类尤其是女性的命运。而我对自己说的是：写好自己。因为我自己不是单个的，我是无数个我，我也代表了一个群体。我努力写好自己，也许就够我忙乎一辈子了。努力写好自己，也是我想对一些写作姐妹们说的话。

因为我的编辑身份，我自觉不自觉地读了不少当下女诗人的作品。也许我自己的诗歌有时候有些“激烈”，所以，我特别喜欢她们中那些沉静的诗歌，比如李南的，娜夜的等，你的诗歌也是我非常喜欢的那一类，干脆，尖锐，钝痛。读这样的诗歌，我就会对自己说，收敛一些，内敛一些。我想，这就是影响吧。但愿我的诗歌也能给一些姐妹带来一些阅读感受，如果我只单向索取，那感觉会很无趣。

12、花语：是否相信爱情，是否相信异性之间有无坚不摧的友情？

荣荣：我更相信爱的感觉。我不相信异性之间会有同性之间一样的单纯友情，异性之间要交好，一定会有更多的因素，比如相互欣赏，甚至膜拜式的。因为异性之间很少可以哥俩好啊，八仙过海啊这样的酒肉之交。我有一帮对我非常义气的圈内朋友，我更多地是欣赏他们，从他们的力量和内心的强大中，汲取支撑力。我很高兴他们也将我当好哥们。他们真的很棒，每人都有强项。

13、花语：介绍一下您的故乡和童年！

荣荣：我的故乡就是宁波。这是一个绵柔秀美的水乡，但远远不是世外桃源。我喜欢生活相对的稳定和安逸，我喜欢好吃的能吃到撑，我喜欢小城的各种生活便利。我知道这一切对创作是不利的。所以我写作的斗志从来不旺盛，只写一些小东西，有时懒着懒着，一年又过去啦。

我的童年不快乐。在家里，兄弟姐妹六个我最小，父母是忙于抓革命促生产的工人，我们都由奶奶带大。在家里，我是多余的一个，被遗忘的一个，不起眼的一个，受歧视的一个，自卑得要命的一个。我喜欢读书，我整天沉默寡言，我早年守寡、大字不识几个的奶奶，对男孩总高看几眼，她艰难拉扯她的独子我的父亲，让他高小毕业（那是解放前，真是不容易的），对我说的最多的一句话却是：“女孩读那么多书干什么？长大了又不给毛主席做老婆？”少年期也是我心理的黑暗期，整天想着如何结束自己的生命，我唯一的快乐就是我有还算骄人的学习成绩。我有一个非常要好的漂亮女同学，她与我一样心理灰暗，对前程毫无信心。那时我是班长，她喜欢与我在一起，每天来等我上学，放学了也结伴走，我们互相影响，也许我影响她的更多一些，后来，她跳河自杀了，手指甲上便是黑黑的河泥。那年她十六岁。对于她的死，我一直有一种负罪感。唉。

14、花语：荐读十首好诗！

荣荣：好诗吧岂止十首。每个成名诗人都有不少好诗。好诗人名字可以列一大串。其中我喜欢的女诗人更多，她们的名字我就不一一列了，你的名字也在其中。三年来我的“早上好读首诗”平台推了有一千多首了吧，每一首至少都有我认为的可取之处，希望大家能关注我这个平台。我近期非常欣赏的还有李亚伟的《河西走廊》组诗，汤养宗的长诗《举人》，雷平阳的云南底层人生活场景的诗歌，胡弦那些美妙细致的诗歌，甚至小刘年那些短短的小诗。我还喜欢余秀华的一些爱情诗，这真是一名奇女子，她可以将爱情写得那么透亮，苦涩，卑微，绝望。