李成恩：在喧哗的诗歌圈，诗人很难做到洁身自好，传统模式下的发表的诱惑这一关就让大部分诗人过不了，而发表的权力导致了人与人之间的变异。当然，现在互联网的诗歌民主促进了真正诗人心灵的纯洁，不是靠偷诗歌意象与偷诗歌句子就能成就一个诗人，原创是写作的基本法则。

[编者按]

她们是女儿、是妻子、是母亲，同时也是诗人。她们以柔软细腻的诗心，勾勒着生活点滴、倾诉着爱恨情仇。她们用人生来膜拜诗歌，也用诗歌温暖人生。

“明月装饰了你的窗子，你装饰了别人的梦。”中国诗歌网最新推出“女诗人系列”访谈，带你近距离欣赏那一道道亮丽风景。欲知“女诗人养成记”，请随我们一起，探访她们的生活现场，感受她们文字中的温度。

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【“走近女诗人”系列访谈】合辑

“走近女诗人”系列访谈 【第14期】

李成恩

李成恩（诗人主页），诗人、作家、纪录片导演。现居北京。中国作家协会会员。著有诗集《汴河，汴河》(2008)、《春风中有良知》（2009）、《高楼镇》（2010）、《池塘》（2012）、《狐狸偷意象》（2014）、《酥油灯》（2014）、《护念》（2016），随笔集《文明的孩子》（2008）、《写作是我灵魂的照相馆》（2012），以及《李成恩文集》（2015，多媒体版）等10部。曾参加诗刊社第25届“青春诗会”（2009）、鲁迅文学院第18届中青年作家高研班（2012）、全国青创会（2013）、德国科隆艺术节（2013）等。

曾获第三届“中国当代十大杰出青年诗人”（2011）、宁夏黄河金岸诗歌节国际青年诗会“后一代”金奖（2011）、（2011—2012）中国当代诗歌奖（2012）、《诗选刊》年度先锋诗歌奖（2012）、首届屈原诗歌奖（2014）、首届德令哈全国海子青年诗歌奖（2014）、第二届李白诗歌奖（2014）、首届安徽诗歌奖最佳诗人奖（2015）等。

诗集《酥油灯》获得中国作家协会重点作品扶持（2012）、中国作家协会定点深入生活项目（2013）、中央人民广播电台与北京作协等主办的“首届海峡两岸新锐作家好书评选”好书奖（2016）、第二十五届“东丽杯”全国鲁藜诗歌评选一等奖（2016）。

李成恩于2015年入选首都首批优秀中青年文艺人才库。部分作品译成英、法、德等语种，曾于2013－2014年受邀到德国、法国、古巴等国参加诗歌朗诵与文学交流活动。

简评：

从故乡到异乡，从三个地理概念到三座纸上建筑，李成恩起手于《汴河，汴河》，继之以《雨落孤山营》，至《高楼镇》收束，在一个自我确认的向度上，完成了她咫尺天涯的语言远征。这场隐秘进行的远征更准确地说是一场与沉默的持续对刺，猝然一击或胶着纠缠，阒寂无声而又气血充盈。在这样的对刺中面具破碎，情意汹涌，疾速转换的场景及其声色光影既体现了“无穷动”的魅力，又足以让我们在种种变奏中辨认出闪烁其间的原形——不仅是地域生态的原形、乡土中国的原形，也包括一个人与之致命相关的欢乐的原形，苦痛的原形，焦虑的原形，恐惧的原形，而更重要的，是她尽管意识到“那三十架钢铁的机器，压在乌鸦的舌头上”，也决不放弃挑战难度的诗歌雄心的原形。尖锐而随机的瞬间联想，丰富而灵巧的节奏变化，稍纵即逝的戏剧性，诸如此类，李成恩在大规模尝试诗的叙述可能，以拓展其内部格局的同时，又采取了当下拆解的策略，并据此锻造出她前景广阔的语言风格，其质地跳跃于坚硬和柔韧之间，急切与从容之间，直捷和隐约之间，漫不经意和精雕细刻之间。所有这些在《高楼镇》中都达到了自己的新高度。它再次传达了诗的祝福：凡深入语言内部大地者，行之必远。

－－唐晓渡

李成恩创造了一种新的语感与叙事，在新一代诗人中，她陌生、机智、跳脱而丰富的语言十分抢眼，她将叙事、议论、感叹、分析熔于一炉的写法，有力地拓展了诗歌写作，特别是女性写作的内涵与边界，为当代诗歌贡献了新的可能性。

－－张清华

在当代女性诗人中，李成恩是具有超强能量的那种。她的写作体量大、力量充沛，却不乏幽微的细腻和敏感。我尤其喜欢她早期诗歌中的那种和故土、出身、乡村、童年的联系，情感真挚却又有必要的距离。李成恩的诗歌中有风景，这在当代诗歌写作中比较少见。她的奇思妙想和意象组织也出人意表，常抵达情绪表达的核心。在她的与高原藏区有关的诗歌中，我们看见了李成恩新的美学思考，不仅是题材更换了那么简单，更重要的是诗之形式的耳目一新。她具有自我更新再造的强烈欲望和显然的耐力，因此将走得更远。她是一个诗歌矛盾体，一个女性写作的神秘人物，一个在诗歌中圈子外的异类。

——韩东

李成恩

1、花语：2009年5月，我在西安第二届中国诗歌节诗会现场见到你、郑小琼和肖水，转眼过去了8个年头。这8年你努力的步伐远远地把光阴甩在了意象的背后，出版了包括诗歌、随笔在内的9本书，我不得不感叹并佩服你强大的创造力和才气！你是有意识的把写作纳入了自己的人生规划，还是写出作品之后，及时进行的修改、规整和出版？

李成恩：时间是一道光，照亮人类的每一寸黑暗。蓝色星球飞快地转动，生命有了永不停息的动力。我的写作是我生命的动力之一。8年有多少脑细胞死亡，又生出多少依附于生命之上的诗歌，写作就是不断与自己赛跑的一场运动。今年我写出了《护念》短诗集，是我的信念与生活交织而成的诗集，加起来有10本书了，对于一个而立之年的诗人，这不算多也不算少，关键还在于质量，质量高的作品如特朗斯德罗姆，一生就那么一点作品，但足以抵过著作等身的作家，以少胜多是本事，但我还是想趁年轻时还写得动，多写一点，多为时间留下可以自由淘汰的作品，如果我写100首有一首留下来就谢天谢地了。谢谢花姐的鼓励。

你看得准，我是把写作纳入了自己的人生规划，写作就像吃饭睡觉一样自然而然，写作成了生活的常规动作，每天写一两个小时，积少成多，对于自己不觉得多，但一年下来，10年下来，就数量可观了，所谓规划就是日常行动。

我的作品多，出版也算及时，今年本来有出版10年精选的机会，但还是想放一放，出的太多也无益，对于出新书我还是想控制节奏，为读者节省买书钱还是有必要的。

修改，对于我来说是一件艰难的事，我一般是放一段时间再进行修改。有的诗人喜欢对一首诗反复修改，好像第一次写下来就不满意，但我是一两年后集中修改一次，这与我对于诗的要求、感受的变化有关。诗是不能随便改的，我尤其反对别人对我的作品的修改，诗属于个人，不是大众的通用产品，大众要适应诗人的个人性，而不是让诗人适应大众的味口，诗只有个人的味口。所以，修改只是缘于个人的要求，而不是基于大众或诗歌通行审美的要求而修改。出版诗集更多的也是个人内心需求，并不是为了读者或为了市场需要而出版，为自己的生命留下一个时期的诗歌印记，回头看自己的生命是如何消逝的，通过印在纸上的书可以看到生命的状态。

2009年第二届中国诗歌节（花语，李成恩，郑小琼）

2、花语：你的诗集《汴河，汴河》以汴河为主体，并围绕它展开一系列多角度、多层次、多方位、多意识的书写。汴河，到底是怎样一条河？看到汴，我便想到汴梁，汴河之名是否源于宋朝？或涵有更多的古意？

李成恩：《汴河，汴河》是我的第一部诗集，10年过去了，少作并无悔意，相反，是我非常珍贵的写作，我以一部诗集回应了爱的记忆。离开故乡与亲人多年，我必须要写我的童年与故乡生活，这是一次自动写作，没有受到外界的任何影响，我进入《汴河，汴河》的写作是很自然的一种状态。我有强烈的要写下那些梦境、生活场景、童年回忆的冲动，没有经过多少深思熟虑就写下了那些诗篇。那些作品表达畅快如汴河之水，随着我的情绪而流淌，诗的自由在《汴河，汴河》里得到充分的体现，那种自由写作状态我后来一直想留住，但实际上并不容易，甚至很难。为什么？因为一个人只有面对自己过去的生活、记忆最深的生活、让自己该骨铭心的生活才会做到从技巧到内容的放任自余，而又能紧紧把握在自己手里。当你面对陌生的生活，要想写出自由的诗其实是不可能的，所以《汴河，汴河》是值得自我研究的一次写作。从写作的发生学角度我可以为她写一篇几万字的文章。

　　汴河是我故乡的一条河流，它的历史我曾有过描述。中国大地上的河流千千万，其历史各不相同，但大体与生活在河流边人的生活息息相关。汴河是我家乡的河流，像所有家乡的河流一样，它就像我们的亲人，没有波澜壮阔的豪迈，但它在你的血脉里流淌，它滚滚向前，正如你所感受到的，它又是古意深沉的。

3、花语：在我眼里，你是一个婉约又清新的女子，有白茶之美、又有淡淡的茉莉之香。朴素雅致如你，如何看待爱情？是否相信这世上有坚贞如一的爱情？

李成恩：谢花姐美的眼晴。爱情是一个人与伴侣的基本关系。爱情驱使你向前，纵使千山万水也要长途跋涉，爱情可以战胜一切恐惧与懦弱。我们生活在一个传统文明高度发达的国度，我们的价值观深受传统文明的影响，对于爱情的坚贞如一充满了美好的神往，我也不列外。

4、花语：你很早就开始拍纪录片，我相信写诗的手法对你的拍摄一定大有益处，都拍了哪些值得骄傲的纪录片？写诗和拍片，哪个更难？

李成恩：我原来拍片是为了工作，并不是为了写作。但一个人的职业习惯或多或少会影响到你的写作，所以我有一部分诗的镜头感特别强，好像是为我的拍摄写的诗性脚本。在我看来，写诗与拍片都不难，我遵循自我的方式创造，艺术的态度就是我生活的态度，我不做违背生活态度的事，不喜欢的我不会去做，拍片与写作都是我喜欢做的事。

我这两年一直在拍一部高原生活的纪录片，拍的时间有点长，也断断续续，积累了一大堆素材，因为要参加一个国际电影节，最近才开始做后期剪辑与合成。片名叫《酥油灯》，与我的诗集《酥油灯》同名，其实就是一部作品，只不过影像艺术更直接，通过视觉艺术、声音与色彩艺术让文字的诗歌变成了影像，我的纪录片与我的诗构成了互文关系。包括我原来在凤凰卫视、中国教育电视台播出的短片，片中的人物与故事后来都在我的诗里出现过，我最好的纪录作品还没拍出来，但我不准备花更多的时间精力去做这些事，我想让生命在一种流逝的状态里达到自然的效果。

现在重看我曾经花了好几年拍摄的《最后的摆渡人》，我会流泪。纪录片是小众的艺术形式，与现代诗一样，只是我为生命的流逝所做的努力。我最好的纪录片是我自己的生命本身，我通过影像艺术、诗歌、随笔与绘画等各种可能的方式，包括自我的沉默与冥想等等自由的状态来记录生命的流逝。

5、花语：你2009年参加青春诗会，从2011年开始几乎年年得奖，甚至2011年同时获得第三届“中国当代十大杰出青年诗人”和宁夏黄河金岸诗歌节国际青年诗会“后一代”金奖，可谓少年得志，这些大大小小的奖项，有没有让你感觉飘飘然，或已抵达预想的高度！？

李成恩：写作需要互动，但最主要的是与自我的互动，而不是与世俗荣誉的互动。一个人在自我的力量还不足以抵抗外在的推动力时，会不自觉地被外界推着往前走，我过去10年的写作大抵如此。现在回头看，没有什么东西是必须的，必须的是自我的认识，是写作这件事在你的生命中占到了多大的位置。如果一个人为了外在的奖项而写作，那是一种最低级的写作，那样的写作也是没有多少价值的。只有为自我的需要而写作才有终极的意义。

我在每一个时期都会有一个预想的高度，但高度会不断被自我的认识削平，就像童年的高度随着成长会越来越矮。故乡在成年的视角里会比童年视角要矮要小很多，是同样的道理。任何的飘飘然都是一时的糊涂，清醒了就不会为任何的承认感到有多么的重要，最重要的是如何面对未来的写作，如何获得新的突破，如何超越时代的局限，包括自我在时代面前的局限。

6、花语：你写过一首《胭脂扣》，还写过一首诗《胭脂主义》，能否告知胭脂扣是什么扣、胭脂主义又是什么主义？

李成恩：《胭脂扣》这首诗是2009年6月29日写的，写的是香港电影《胭脂扣》里的情节，我对电影、纪录片有多年的研究，曾写过一百多首电影诗，比如塔尔可夫斯基系列电影我都写了，只要看到触动我的电影，都会写诗，在诗里向导演致敬。

　　胭脂主义是我2009年所主张的一个写作理念，是以女性主义为出发点，对当下人文环境、诗歌写作及视觉艺术进行自我修正。胭脂主义反对男权社会过度的文化消费，主张回到现代性诗歌内部。胭脂主义不是粉脂主义，不是撒娇主义，不是女权主义。它是自我的生命体验，是生活在诗里发出的朴素的回声，是人行走在大地的声响，是自然万物给诗歌带来的气场。

7、花语：《春风中有良知》这本诗集的名字非常别致，有小家碧玉遇到贴心土豪的感觉。其中春风让人温暖，良知让人释怀，这六个字组合在一起，让人如沐春风，又让人感觉安全、安逸和安心。怎么想到写这样一首诗，又取之作为诗集名的？

李成恩：《春风中有良知》这首诗写于2009年3月21日。我并不特别迷恋“春风”、“良知”这样的词语，我给出的是一个价值系统，与之相对立是“羞愧”、“心绞痛”、“黄土坟”、“炊烟与枯枝败叶”，在这首结构严谨的诗里，我强调的是一个矛盾的世界，把人性的悖论拉到了你眼前。这才是这首诗的题目能成为我一部诗集的理由。做为一个处在中国社会转型中的青年，我面对了一个传统价值崩溃、现代文明恶化、文学样式多元的时代，我当然愿意在这个阶段，对世界有一个基本的诗性判断，“春风中有良知”这句诗也表达了我的态度，把悲伤的情绪与明亮的情绪同时亮出来，这才是我最真实的感受。

8、花语：你在随笔集《文明的孩子》里写过《看人的立场》、《做个纯粹的人》，在这个物质主导一切的时代，要坚持立场把握原则不易，要放下物欲追寻真正的纯粹更是困难重重。在你看来，如何才能做个纯粹的人？

李成恩：对“纯粹的人”这样的命题的讨论，与这个混沌的时代并不相称。让自己获得孤独是抵达“纯粹”最好的途径，孤独不是远离人群，而是在人群里拥有鄙视集体狂欢的态度，与集体的价值观保持距离，而不要靠得太近，更不要趋向权力的热闹中心。当所有人在与时代合影时，我就是那个远离的人。在现实生活中我也能做到远离权势，以此获得内心的安宁。对于我来说，“做个纯粹的人”并不难，相反，这是我的本心。距离与生俱来，他人即地狱，写作更是我孤独的避难所，在诗歌里我找到了爱的源泉。

9、花语：说到女性，大家都会提到女性主义，什么又是你认为的女性主义?

李成恩：我心中的女性主义就是我自己身上的诗意的部分，它创造了我，而不是知识体系里的概念，概念永远是死的，是别人的。如果让我选择，我只专注于我生命里的女性体验，我坚持的生活信念与我所写下的文字，构成了我的全部。任何知识必须回到体验上，没有体验的知识与自己是没有关系的。空洞地谈知识，还不如说出你的感受。我的诗与我做过的事，我留下的其他形式的作品，都是我的整体，不可分离，如果要缩小到女性主义，那就是由这些东西构成。

10、 花语：梦是人类深层意识在睡眠中的反射和暗示。有些人会做反梦，有些神人还能刻意把自己安排到梦的某个场景中去，你是否相信周公解梦，如何理解梦和梦的昭示？

李成恩：我相信生命的神秘，但我不执着于梦的昭示，一梦醒来人就解脱了，诗便在梦与醒之间产生。不过，梦的状态给人带来诗的创造，诗人写梦天经地义，梦带领人进入现实之外的世界，让人看见现实中看不见的人与事，让人创造出像电影这样虚构的艺术，说梦是艺术也未尚不可。至于周公解梦，我没有特别的认识，但周公这样的人可以看做天才或超越了普通人的诗人，如果周公写诗，一定是一个好诗人。

李成恩水墨画

11、 花语：你在画水墨画，喜欢哪些大师的画风？有特别崇拜的偶像吗？

李成恩：齐白石、黄宾虹、傅抱石等人，是我喜欢的画家。我不习惯于崇拜什么人，每一个体都是平等的，如果要俯身表达虔诚之心，只有向自然与向佛俯身了。

当代画家很难进入古人之心，笔墨是外在的形式，艺术的灵魂只能用另一个灵魂去体验，要创造出属于当代的艺术需要综合素养，慢慢靠近，不急，先走一遍传统，再从中走出来，从一个美的历程里找出自我。

所有乱画的人都是急于求成的人，心里早就乱了方寸，没有静心于自我的世界，而在于获得一个“诗人画家”的包装，这是肤浅而无意义的。画画是一种自我认识的方式，更不要陷入美术院校的传统知识模式，一张画里如果有了宇宙自然的气息就是你的福报。现代人心里的障气太重，当下整个环境的障气太重，不仅仅是诗歌、美术、影视与社交圈，整个文化环境随处可见障气，而画的存在，我希望它的创造是自由而孤独的，是可以排除障气的一种内修的方式。

李成恩古意水黑画之一

12、 花语：请列举你喜欢的十个诗人。

李成恩：随着阅读的不断变化，不同时期我会喜欢不同的诗人作品，我现在喜欢的诗人是杜甫、陶渊明、荷尔德林、索德格朗、保罗．策兰、兰波、沃尔特·惠特曼、卡瓦菲斯、奥登、米沃什、里尔克这些人。他们生活在不同的时空，他们的诗人生涯吸引我试图进入他们的内心，当代诗人贫乏的写作需要有启示性的诗人的教诲。我认为他们是有启示性的诗人，就像从远处打过来的一束光，正好照在我的额头。而近处一片乌黑，我感觉不到近处有可以成为光的诗人。恕我不提乌黑的诗人了。

13、 花语：你上过鲁院高研班，参加过全国青创会，又于2015年入选首都首批优秀中青年文艺人才库。这些荣耀对你来说意味着什么？

李成恩：意味着我是一个普通的人，我不刻意要怎么样，我是一个可以合作的人，只要遵循我的正义、道德、良善与孤独原则，我随遇而安，对于心怀善意的人与事，我也心怀善意。任何成绩不会成为我的负担，我像什么也没有得到的人一样，在大地上，我是自己的影子，除了自己的影子，我不与任何东西依附在一起。

李成恩古意水墨画之二

14、 花语：《狐狸偷意象》是你写给孩子的书，在我看来，这比写诗和随笔还要难，要写得干净，还要让孩子们能看懂，没有一颗童心，无法下笔。你认为如何让一个诗人保持童心？

李成恩：童心就是纯粹的诗心。童心即没有被人类文明污染之心，当我们处在复杂的文明中，人不是变好就是变坏，只能是两种结局。在喧哗的诗歌圈，诗人很难做到洁身自好，传统模式下的发表的诱惑这一关就让大部分诗人过不了，而发表的权力导致了人与人之间的变异。当然，现在互联网的诗歌民主促进了真正诗人心灵的纯洁，不是靠偷诗歌意象与偷诗歌句子就能成就一个诗人，原创是写作的基本法则。那些身在大粪坑里大叫自己是一朵美人花的人，就不要再偷我的诗歌意象与诗句了，《狐狸偷意象》另有寓意。我不指望那些利欲熏心的人能有一颗童心，只要不偷我的诗句与意象，不偷我的访谈与谈诗内容，我就谢谢她了。

15、花语：做为80后代表诗人，你如何对待“百年中国新诗”这一历史性时刻？

李成恩：“百年中国新诗”做为一个历史性的概念正在发生，但对于我个人来说并无过多的感觉，好像这是别人的一件大事，因为我的诗歌写作只发生在当代。我试图通过每一首诗表达我的生活状态，对于中国新诗百年的历史，我的写作参与了当代诗歌最为成熟的十年。我坚持一种朴素的写作观：写自己的内心与生活，发现语言的秘密，诗是我生命的无尽的创造。当下诗歌创作丰富、多元，诗歌现代性写作已经有了大量有说服力的文本，我们在总结中国新诗百年的时候，并无空虚与羞愧之感，哪怕像我这样年轻的80后诗人都有自己的写作方法，我以《汴河，汴河》《高楼镇》《春风中有良知》《酥油灯》等多部诗集向百年中国新诗做个人总结，我的写作无愧于我内心深处对诗歌语言的热爱。

16、花语：请谈谈你与当代诗歌之间的关系。

李成恩：在中国新诗诞生一百年这样一个时间节点来谈我与当代诗歌的关系，我还是有话要说。我刚从贵州回到北京，很抱歉拖延了你的访谈。这次《山花》杂志提出了“距离——我与当代诗歌”的研讨主题，我很喜欢“距离”这个词。它很准确地概括了我与当代诗歌之间的关系。

　　第一、十年当代诗歌的成就，我以八本诗集进入到我做为一个个体所创造的当代诗。“当代”在艺术界有明确的界定与划分，“当代艺术”是一个世界范围的艺术思潮。而“当代诗歌”主要是指这十年来的中国现代性诗歌，在别的国家没有“当代诗歌”这一概念。我们国家的现代汉语诗歌，有一个强大的古典诗歌背景与一个翻译过来的西方诗歌背景，在这两大背景下，中国新诗探索了一百年，这一百年我们的诗歌从传统到现代，经历了传统抒情、反抒情、主体觉醒、语言实验、生活流与知识流的交叉性写作，各种类型写作。在这十年里，我们的当代诗歌发展脉络清晰，成功与失败循环往复，诗歌在语言上的成就最高，在诗人主体生命体验、语言呈现姿态等方面都有出色的表现，可以说当代诗歌摆脱了狭獈的传统，投入到现代性诗歌的当代趋势中。

   第二、个体与整体的关系。我的写作永远保持了个体的独立性，不管外面如何风吹雨打，不管对当代诗歌的批判与质疑有多深，我深信个体独立写作永远是好的。不随大流，不见风使舵，在自由而宽广的内心写作。我不爱谈写作方法论的东西，可以怀疑与反对任何人的方法论，唯有个体性不应被指责。我的诗集从《汴河，汴河》《高楼镇》，到《春风中有良知》《酥油灯》等，都是个人生命体验写作的结果，个人永远无法被整体代替。整体与个人之间存在天然的距离，这个距离虽然在不同的诗人那里有不同的差异，但优秀的诗人都应保护个体的独立写作。

笫三、“距离”写作。我的写作倾向于个体内心的挖掘，通过个人化写作再把自己放在整体的当代诗歌洪流中，才能看清我们与现实之间的关系，如果一个人离开了自我，消灭了与现实的距离，直接把诗歌交给外部世界，那么，这个人的写作就会空洞，不及物的写作是反现代性的写作，这值得警惕。

“距离”这个词对于百年中国新诗，对于当代诗人们，具有特别好的意义。我们的写作要与诗歌流行标准保持距离，与任何来源于诗歌的名利保持距离。“距离”是底线，更是一个诗人的诗学态度，孤独是必需的，孤独产生距离，距离才有孤独，孤独即个体诗学，我们要与任何反诗歌现代性的势力保持距离。