徐芳： 我们知道您在上世纪六十年代初就开始写诗了，在我的童年期也看到周边很多人爱诗与写诗，这种气氛让我和很多人都裹挟其中……除了时代原因，是否也因为一种与传统文化打不断连着筋血脉相连关系——我们竟有着那么长那么辉煌的诗歌创作历史？《诗大序》说：“诗者，志之所之也，在心为志，发言为诗。”作为“诗者”之一，您个人对这个传统关系是怎样认识的？

谢克强：中国之所以称之为诗之国，一是自《诗经》以降，后有楚辞、汉乐府、唐诗、宋词、元曲，后又有新诗，绵延几千年，这种诗歌传统文化，恐怕在世界的文明史上也少见。更重要的是，几千年来，诗歌成了中国文化或思想的主要载体，也就是说，中国的文化或思想是由诗歌传承下来的，所以诗歌因子是流在中国人的血液或骨髓里。

有这样一个现象，不知你注意到没有，当自己的孩子开始呀呀学语后，妈妈们就开始教孩子学习背诵唐诗宋词。妈妈们当然不是要自己的孩子都当诗人，她们大多恐怕只是想将诗的因子传给孩子们。我是读书发蒙时就开始学习背诵唐诗，初中毕业时开始接触新诗，学着学着就爱上了诗，爱上诗后就想学着写起了诗。是的，“诗者，志之所之也，在心为志，发言为诗。”志者，思想也，它是抽象的；发言为诗就是将抽象的情感、思想，借语言或表意、或寓意使之具象或形象化。不是说愤怒出诗人吗？大体也就是这个意思。

徐芳：也许诗之为诗，其难能可贵之处在于：没有为痛苦而流泪或伤感，而是告诉人们在诗歌中该是如何思想、如何生活的吧？在诗歌中，即使是卑微、平淡的生活，也总是通过微言大义来表达出我们对生活的激情与热望，或体现成熟的人生经验和崇高的诗学追求？诗应为有感而作，问题是诗歌的感触，也需要一定的训练才能形成吧？打一个不一定恰当的比方，仿佛是现在的有质量的信息，可这也得具备必须的获取方式？

谢克强：诗当然是有感而作，也就是说，诗其实就是要传达诗人对世界独特的感受，别人没有的，没有描述过的感受。诗人除了用语言传达自己对世界的感受、看法、思想之外，还要在写作中表现自己运用语言造成美感的能力。一首诗的诞生，往往是始如感觉终于智慧，倘若没有灵敏细微的感觉，就不会捕捉瞬息流动的情韵；倘若没有智慧，就不能融入深邃的哲理感悟。训练的是技艺，一种技艺通过训练会提高，诗人不是手艺人，诗人的感悟能力取决他对事物的审示能力、即主客观的溶汇能力，这种能力恐怕不是可以训练出来的，在某种意义说，它是与生俱来的。

徐芳：诗是一种最普遍的艺术，如阳光一般洒落在社会的每一个角落。就像社区里的大爷大妈，什么都能谈：金融投资、国际国内政治、养生，而说起当年可能就是诗歌朗诵会等，谈诗谈歌仿佛什么都能谈，诗也仅只其中一点而已。虽说诗也仅止其中一点而已，也不是点对点的讨论，但这个议题的设置，对新诗的专业生产是否还是有着一点帮助或影响？

谢克强：诗是一种最普遍的艺术，如阳光一般洒落在社会的每一个角落。从广义上说是这样的，但诗又是一切艺术中最高的艺术，是艺术王冠上的明珠。这是因为诗所表现的是真、善、美的东西。而一切艺术的最高境界就是真、善、美。不是么，如果一幅画里有诗意，人们就赞其有诗情画意；如果一部小说里充盈诗意，人们就要对其高看一眼；如此等等，只要某种文学艺术作品中充盈诗意，至少它可以给读者更多的审美愉悦和艺术感染。

正因为如此，在社会生活中，人们对诗的关注就比较普遍的，甚至以诗的标准评判其他的艺术。还有，诗是语言的艺术，现在流行口语化写作，我不反对口语化写作，但是要将“口语”转化为诗的语言，这当然需要加工、提炼、凝炼等一系列过程，在这个过程中，诗人是需要付出艰辛的劳动。所以大众的关注，不仅影响着诗的生产，也给诗人们提出了更高的要求，而诗人们，又有那一位诗人不想自己的作品在更多的人心里产生其鸣呢？！

徐芳： 我曾说过：“我所面临的最大考验：找不到合适的诗语，合适的诗写方式，来对接太庞大、太无序、太斑驳的当下都市生活”……实际上，这种对接的努力，早就在我们的前人中前行。比如我在读中学时，读到某诗人一个诗句，在我看来绝对是新诗的诗句：“一切的一切，一切的一”。果然，后来又看到很多表现追随的类似句子，但可能到现在我都没明白这诗的意思，但当时就感觉出这个构词法很妙，是诗的语感——有味道。这新诗的理想，那发展中的真正表达，怎样才能“更上层楼”呢？

谢克强：要回答这个问题，其实是一种冒险。因为谁也没有告诉过我们，诗歌应该是怎么样的。任何认为诗歌应该这样而不应该那样，其实，那不过是他将自己关进他自己构筑的某种诗歌观念中。诗歌之所以称之为艺术王冠上的明珠，恰恰是诗歌在不断突破自身对于诗歌概念的限定，直至无限；而诗人的价值就在于促成诗的这种突破与局限，使之博大与无限，从而推动了诗的繁荣与发展。

这从中国诗歌的发展史就可以看出，如何没有对于《诗经》的突破，就不可能有楚辞；如果没有对唐诗、宋词、元曲的突破，就不可能产生新诗。像你说的“一切的一切，一切的一”这样的诗句，之所以你感觉这个构词法很妙，是诗的语感——有味道，其实就是对中国古体诗歌语言的一种突破，或者说是一种变异，使其有了一种新鲜感，

读了觉得有味道，是因为这句诗里有某种哲理的东西，即“一切的一切”是总体，而“一切的一”是个体，即总体与个体的关系。

新诗的发展，其实就是突破既有的局限，使之更博大和无限。这当然是理论上说，具体到我们每一个诗人，如何更上层楼，我以为就在要在观察与想象中，将自己的生活经验与社会的文化经验溶汇在一起，然后从社会的立场出发，以自己独特的视角去体验人生、感悟社会，自然就有自己的发现。即在对客观事物的观照与揭示中，融入自己的主观心象，以心灵的自由拓展出颇有意味的想象空间，使你的诗具有独特的美学意蕴。